Турин и Милан — два разных города, объединённых в одном сердце. Альдо Серена — человек, который играл в туринском и миланском дерби за все четыре команды.

• Сегодня вечером «Милан» играет с «Ювентусом». Если погрузиться в воспоминания, то в какой матч вам хотелось бы вернуться?
  «Определенно, матч Кубка Италии, который проходил в Турине, когда я был игроком «Милана». Платини только-только пришел в «Ювентус». Он устроил мне настоящий кошмар в штрафной: проходы, длинные передачи на Бонека. Я разозлился и в какой-то момент даже хотел ударить его. Я начал искать его на поле, и он заметил то, что я везде бегаю за ним. В тот момент он повернулся и сказал мне на французском: номер в штрафной: проход, а затем длинный заброс на Бонека. Я разозлился, хотел ударить его. Я искал его со всех сторон. В какой-то момент он понял, что я его преследую, повернулся и на итальянском французском сказал мне: «Береги ножки, парень». В тот момент он меня буквально осадил. После этого он всегда был очень вежлив со мной».

• Как обстоят дела у «Милана» и «Ювентуса» в преддверии очного матча?
  «У обоих клубов есть потери. У «Милана» особенно сильно будет ощущаться отсутствие Меньяна, ведь именно он является созидателем игры команды из глубины, а также начинает контратаки, используя свои забросы на фланги. Также не будет Тео, а мы знаем, насколько он важен для фланга «Милана»: именно на нем «Милан» добыл многие из своих побед. В похожей ситуации находится и «Ювентус»: во время перерыва команда лишилась Данило, своего безусловного лидера. Уверен, что команда ощутит его отсутствие в матче, где нужны крепкие нервы и максимальная концентрация. Посмотрим, успеет ли Кьеза восстановиться».

• А в тактическом плане?
  «Я думаю, что «Милан» будет часто пытаться играть в вертикальный футбол на скорости. «Ювентус» на это будет отвечать не очень низко посаженными линиями команды, а позиционированием, так как они будут пытаться выловить игроков «Милана» на контратаках с помощью игроков на флангах. Мы уже видели, как у «Милана» возникали трудности с отбором мяча, когда против них играет компактная команда, перекрывающая свободное пространство на поле».

• Можно ли сказать, что это две разные команды в сравнении с прошлым сезоном?
  «Милан» привнес качество в середину поля за счет Рейндерса и Адли, который постепенно приходит в себя. Они играют с дополнительным полузащитником, что дает им больше прикрытия в те моменты, когда они не владеют мячом. С другой стороны, «Ювентус» старается теперь играть агрессивнее, чем раньше, причём на протяжении всех 90 минут. Да, это им не всегда удаётся, но я думаю, что это правильное решение, поскольку сейчас у них нет в полузащите игрока, который может моментально запустить мяч на нападающих. Похоже, что «Юве» интересуется Самарджичем, и его приобретение было бы отличным решением, которое бы добавило команде непредсказуемости».

• В какой из этих двух команд вам бы хотелось сыграть самому?
  «Быть может, учитывая мои характеристики, а также моё поведение на поле, я бы сказал, что в «Милане».

• Вместо Меньяна в этом матче будет играть Миранте, не выходивший на поле в основном составе с 2021 года.
  «Он, кстати, бывший игрок «Юве». Нелегко провести вне игры два с половиной года, а потом выйти на такой важный матч, в котором против тебя будет играть очень сильная команда. Я верю, что Милан будет стараться всеми способами не дать «Ювентусу» забить».

• За эти две недели мы пережили скандал со ставками. Как вы думаете, список сопричастных игроков продолжит расти?
  «Я надеюсь, что всё это дело не получит масштабного распространения и всё закончится на нескольких именах, о которых мы уже знаем. У итальянского футбола и без того много трудностей, особенно экономических. Зачем создавать новые проблемы?».

«Это же классика Скудетто. «Милан» — первое место в Серии А и фаворит, но «Юве» приходит в себя, и если они выиграют на «Сан Сиро»…». Фернандо Льоренте — бывший испанский центрфорвард «Юве» при Антонио Конте, который когда-то смог набрать 102 очка за сезон, а также Массимилиано Аллегри, с которым нападающий вышел в финал Лиги чемпионов в Берлине. Мыслить он привык позитивно. «Я верю, что мой друг Милик забьет и команда выиграет со счётом 2:0, прям как в 2014 году…».

• В том матче команда выиграла благодаря тебе и Тевесу. Это была сенсация?
  «Это было сильно и прекрасно. Желаю, чтобы «Юве» вновь пережил такой же замечательный вечер, теперь уже вместе с Миликом, моим бывшим товарищем по команде в «Наполи». Арека вообще недооценивают, вероятно, из-за проблем с травмами. У него же отличный удар с левой, к тому же он прекрасно замыкает передачи».

• Аллегри вновь получает обратно Влаховича, у которого были проблемы со спиной…
  «Я являюсь поклонником таланта Влаховича, в том числе и потому, что сам знаю, какое давление приходится испытывать на себе «девятке» «Юве». Душан молод, и для своего возраста он добился хороших результатов, забив четыре гола в первых турах Серии А. Я бы тоже не променял его на Лукаку».

• Кто из чемпионов твоего «Юве» был бы наиболее полезен Аллегри?
  «Все, но больше всего Видаль и Тевес, очень характерные игроки, способные придать толчок любой команде».

• Как ты думаешь, нашлось бы место в полузащите того «Ювентуса» для Рабьо?
  «Я думаю, что да, потому что Адриен хороший полузащитник. Тем не мене, думаю, что ему было бы трудно конкурировать в составе с Пирло, Видалем, Маркизио и Погба. Кстати, о Поле: мне очень жаль, что с ним случилось, он отличный парень. И не менее жаль мне было узнать о скандале со ставками и дисквалификации Фаджиоли: игрокам очень часто напоминают о том, что делать ставки на футбол запрещено. И все же… Чтобы разрушить карьеру, многого не надо».

• Второго такого игрока, как Видаль, просто не найти, но в январе команда пополнится как минимум одним полузащитником. Кто лучше: Хейбьерг, Самарджич или Де Пауль?
  «Хейбьерг. Я играл с ним в Премьер-лиге: он лидер по характеру, настоящий капитан. Такие игроки и нужны «Ювентусу» для построения нового цикла».

• Маротта, твой бывший руководитель в Турине, сказал: «У «Юве» нет еврокубков, поэтому именно они будут фаворитами в борьбе за Скудетто». Согласны ли ты с этим?
  «Маротта — топ-менеджер с большим опытом: я думаю, что он говорит так, чтобы переложить давление на «Юве» и, соответственно, снять его с «Интера». Пока рано говорить о том, кого можно считать фаворитом».

• У Аллегри будет достаточно скудный выбор игроков в обороне и полузащите.
  «Макс очень хорошо умеет справляться с трудностями с улыбкой и придумывать новые решения».

• «Милан» будет без Миньяна и Тео. В ком из остальных игроков ты видишь наибольшую опасность?
  «Леао. Я всегда относился к нему с симпатией, еще со времен его первого года в «Милане», когда его часто критиковали. Сочетание силы, скорости и техники: фантастический нападающий».

• Чего нам ждать от этого матча?
  «Это будет красивый и захватывающий матч. «Милан» — «Ювентус» навсегда. Будет здорово, пусть мы и понимаем, что будет очень сложно».

• Скандал со ставками — это сигнал к пробуждению для итальянского футбола?
  «Я могу говорить только о Фаджоли. Клуб уже выразил свою позицию. Я согласен с тем, что было сказано. Впереди Фаджиоли ждёт путь, конец которого запланирован на май. Эти семь месяцев нужны ему для поддержания спортивной формы и, прежде всего, для того, чтобы заняться общественной работой».

• Пиоли и Маротта считают, что именно вы являетесь фаворитами на Скудетто…
  «Я не знаю, почему они так считают. Один из них — тренер «Милана», другой — генеральный директор «Интера». Естественно, что для них «Юве» — фаворит. Нам нужно набрать как можно больше очков, чтобы в мае оказаться в четверке сильнейших. Давайте пока получать удовольствие от игры с «Миланом», а там посмотрим».

• Как обстоят дела у Влаховича и Кьезы?
  «Влахович всю неделю тренировался с командой и чувствует себя хорошо. Что касается Кьезы, то вчера он провел половину тренировки с командой. Посмотрим, сможем ли мы вызвать его на этот матч, и будет ли он достаточно спокоен, чтобы сыграть».

• Сможет ли Веа сыграть ключевую роль на фланге, учитывая отсутствие Тео Эрнандеса?
  «Независимо от отсутствия Тео, Веа прогрессирует и уже обрёл равновесие, потому что после возвращения из Америки у него наблюдался период спада. Ничего удивительного, потому что к нам он приехал из другой лиги, поэтому ему нужно было время на адаптацию. Сейчас Веа в полном порядке».

• Чувствуете ли вы себя сильнее остальных тренеров по характеру?
  «Я не могу сказать, что я сильнее. Отличаюсь от других — да, как и все остальные. Трудности? Мы восприняли их как возможность для прогресса, и когда происходят такие вещи, то нужно немедленно искать решение, чем мы и будем заниматься. У нас есть цель — попасть в четвёрку».

• На вашу команду вновь влияют события вне поля. Есть ли в этом какая-то опасность?
  «В футболе всегда присутствуетопасность, потому что нужно выигрывать матчи, а это нелегко. На данный момент у нас 17 очков, и этого совсем недостаточно для того, чтобы быть в четвёрке. Нужно работать каждый день, сохранять спокойствие, концентрацию. В нашем распоряжении есть все силы, чтобы сделать все возможное. Превратности нужно пережить, они служат стимулом для того, чтобы работать лучше и находить решения».

• В каком состоянии находятся Камбьязо и Костич?
  «Мне еще предстоит принять решение, Илинг тоже вернулся и чувствует себя хорошо. Эти ребята могут между собой разделить игру на две части».

• Как вы оцениваете состояние Кьезы?
  «Я должен понять, спокоен ли он после травмы, потому что он не играл с «Торино» и не играл со сборной. Он провел половину тренировки в восстановительном режиме. Мы надеемся, что он будет доступен, потому что завтра нам нужны будут сильные игроки, которые выйдут на замену, и чем больше их у меня будет в распоряжении, тем лучше».

• Каких ответов вы ожидаете от команды?
  «Любопытно посмотреть, какой матч мы проведем против одного из трех фаворитов на победу в чемпионате, наряду с «Наполи» и «Интером», на таком важном стадионе, который будет полностью заполнен».

• Вы планируете изменить игровую схему, учитывая отсутствие Данило и Алекса Сандро? Кто будет капитаном завтра?
  «Завтра капитаном будет Рабьо. Он первый и, надеюсь, это будет хорошим предзнаменованием. У нас есть Ругани, Хейсен, поэтому нет необходимости что-то менять. Важно правильно подойти к очень важному и сложному матчу».

• Какого звена не хватает в вашем «Юве»? Какая картина вырисовывается?
  «Наша команда решительно настроена и, так сказать, дышит свежим воздухом. Нужно уметь справляться с трудностями, сохранять спокойствие и внутреннюю силу. Мы знаем, что победы даются нелегко. Завтра нас ждёт чудесный матч, который должен будет пройти в наилучших условиях, как физических, так и психологических».

• Влахович выйдет в стартовом составе?
  «Я не знаю, приму решение сегодня, потому что он тоже некоторое время бездействовал. Если он начнет с первых минут, то вряд ли сможет отыграть весь матч. Он может стать нашей важной заменой. Для нас было очень важно вернуть его к играм, потому что он очень хорошо начал сезон, забивая важные и классные голы. Мы его вернули, и я этому очень рад. Очень важно иметь полноценную линию атаки».

• Как дела у Милика и Кина?
  «Милик и Кин хорошо себя чувствуют. Я рад за Кина, он вернулся в сборную и провел хорошую игру. Мойзе сильно растет на ментальном уровне, он уже не тот мальчик, что раньше. Сегодня мы проведём последнюю тренировку, после которой я приму решение и надеюсь, что мы выберем правильный подбор игроков».

• Вы разговаривали с Фаджиоли?
  Я» поговорил с ним, потому что это было правильно для парня, переживающего непростой момент. Он прекрасно знает, что клуб, персонал и команда его поддерживают. Мы ждём его. Он должен использовать эти месяцы для работы на поле и вне его, в конце мая он вернется в наше распоряжение, и мы будем ждать его с распростёртыми объятьями, когда он сможет продолжить свою карьеру, которая только начинается. Мы помогаем и утешаем его, мы поддерживаем его, потому что для него это необходимо».

• Как вы восприняли дисквалификацию Гомеса, ведь он играл против вас в полуфинале Лиги Европы?
  «Я воспринял это как факт, что его дисквалифицировали на два года. На это есть компетентные органы. Не нужно думать о том, что произошло против «Севильи». Нужно смотреть вперёд, ведь самое главное — строить и работать».

• Может ли Ругани играть слева?
  «Даниэле может играть где угодно. Он надежный игрок, который вырос в плане индивидуальности. Когда ты выпускаешь его на поле, он показывает правильную реакцию, так что я спокоен. Еще у нас есть Хейсен, он готов играть».

• Вернется ли Маккенни в центр поля? Сможете ли вы адаптировать к этой позиции Йилдыза и Илинга?
  «Тут больше вероятность, что на позиции центрального полузащитника будет играть Илинг, нежели Йилдыз, который выполняет роль второго нападающего и вряд ли сможет сыграть в центре поля. Маккенни может вернуться в центр, Илинг может играть как центральный полузащитник. Может быть, мы вообще их обоих увидим в центре поля вместе. Мы ищем решение и обязательно найдём его. Учитывая дисквалификацию Фаджиоли и отсутствие Погба, со вчерашего дня к нам присоединился отличный парень по имени Нонге 2005 года рождения, который будет работать с нами на постоянной основе».

Хорошие новости для Массимилиано Аллегри. Федерико Кьеза, спустя две недели после своей последней тренировки, вчера днём работал на поле с товарищами по команде. Теперь он рассчитывает на то, что сможет сыграть против «Милана».

Вряд ли мы увидим его на поле с первых минут, учитывая предыдущий дискомфорт, который он испытывал в течение всего октября, а вот выйти на поле на замену — это очень вероятный сценарий.

Врачи не нашли у игрока ничего серьёзного, однако сам игрок жаловался на дискомфорт, который не давал ему покоя из-за предыдущей травмы крестообразной связки.

«Милан» — удобный для Кьезы соперник. Впервые в футболке «Ювентуса» он вышел против соперника на поле в январе 2021 года, когда командой руководил Пирло. Тогда Федерико отметился дублем и устроил большую головную боль для Тео Эрнандеса, после чего «Ювентус» победил со счётом 3:1. На этот раз французского защитника на поле не будет.

«Макс — мой друг, у нас всегда с ним были особенные отношения. Недавно мы с ним виделись на празднике у «Ювентуса», было очень приятно. Мы разговаривали о моём прошлом…». Марчелло Липпи обо всём этом рассказывает с улыбкой, ведь в Массимилиано Аллегри он видит самого себя (об этом он говорит очень часто). Завтра Максу предстоит вывести «Ювентус» на матч против «Милана», и именно эта игра ознаменовала начало первого цикла Липпи в команде в 1990-х. Это был «Милан» Сакки и Капелло, иерархию которого нарушил «Ювентус».

• Классные воспоминания о тех временах…
  «Сакки сделал футбол более современным. Что касается Капелло, то сам он был очень необыкновенным. Ну и я, скажем так, сыграл во всём этом свою роль. Я нарушил их гегемонию, это был настоящий подвиг».

• Судьба чемпионского титула частенько решалась именно в матчах между «Миланом» и «Ювентусом».
  «Милан» — «Юве» — это почти всегда матч на Скудетто. Так будет и в этот раз. Это две самые эффективные команды. Они играют хорошо, каждая в своем стиле, но добиваются результатов. У них очень качественные игроки, обе команды находятся наверху турнирной таблицы. Полный баланс. В общем, я предвижу именно это. Не спрашивайте меня о том, кто же победит, потому что я не знаю: я буду сидеть у телевизора и наблюдать за всем этим с большим любопытством, как и все остальные».

• «Юве» нынче без еврокубков. Вы как-то говорили, что ваши игроки хотели играть даже в товарищеских матчах, а еврокубки выматывают больше тех, кто в них не участвует…
  «Так и есть. Еврокубки заставляют расти, они мотивируют на сезон. Они больше дают, чем забирают. Для «Юве» это совсем другая история».

• Почему?
  «Потому что «Юве» знает, что они не играют в Лиге чемпионов не из-за того, что сами туда не попали, а потому что их оттуда убрали. Они знают, что сейчас должны были бороться в Европе с грандами, как и всегда. Поэтому, с одной стороны команда будет копить силы на Скудетто, с другой — направит свою «злость» на достижение максимума. Ну и, конечно же, цель — попасть в еврокубки на следующий сезон».

• Ну да, такая пара игроков, как Влахович — Кьеза — это, конечно же, связка настоящего топ-клуба.
  «У «Юве» отличная атака. У них есть в том числе и Кин с Миликом — это практически игроки стартового состава. Влахович — очень сильный центральный нападающий, который всегда будет забивать. Очень жаль, если Кьеза всё же не сыграет, в таких матчах он частенько становился главным героем».

• Кто вам нравится в этой команде?
  «Бремер — отличный защитник, в традициях центральных защитников «Юве».

• Вылет из еврокубков, несколько травм, допинг Погба, ставки Фаджоли: можно ли сейчас уже сказать, что для Аллегри всё пошло по наклонной?
  «Дело не в ДНК клуба. Структура клуба куда сильнее, чем отдельные эпизоды. «Ювентус» будет бороться до самого конца. Уверен, Макс тоже так считает».

• Думаете он в это верит?
  «Он сказал мне на празднике, что доволен имеющейся командой, что его «Юве» силён и добьётся успеха, пройдя весь путь до конца».

• А вы с ним в этом согласны?
  «Есть четыре команды, претендующие на Скудетто, и пока никто из них не готов оторваться от остальных: «Милан», «Юве», «Интер», а также «Наполи», который, по моему мнению, остается в группе лидеров. Сегодня я не готов выбрать однозначного фаворита».

• И всё же, как легенду «Ювентуса», спрашиваю вас: как вам текущий состав «Ювентуса»?
  «Сильный, уверенный в себе. Сейчас команде не хватает одного-двух игроков, но я не думаю, что это для них проблема».

• Маротта тоже считает их фаворитами. Или же это просто дипломатия?
  «А вдруг он и правда в этом убежден? Ни для кого ведь не секрет, что Маротта хорошо знаком с обстановкой в «Ювентусе». «Интер» хорош, но «Юве» всегда рядом».

• Пока что больше всех проблем у «Наполи» из-за перехода от Спаллетти к Гарсии.
  «В команде многое поменялось, в том числе и философия. Спаллетти проделал большую работу и добился максимума от своих игроков. Гарсие нужно работать, но «Наполи» силён и будет бороться с остальными».

• Кто для вас в этом сезоне является приятным удивлением в Серии А?
  «Фиорентина». Парни играют очень хорошо. Агрессивно, современно, в атакующем стиле. Кто знает, куда их всё это может завести. Думаю, что в этом большая заслуга Итальяно, он мне очень нравится».

• Что думаете о сборной?
  «Я очень уважаю Спаллетти, вы же знаете. Против Англии я увидел отличный первый тайм, очень организованную команду, которая держала игру в своих руках. Затем во втором тайме англичане показали физическое превосходство, которое и стало решающим фактором: признаюсь, я этого не ожидал. Но воспоминания о первых 45 минутах сохраняют для меня оптимистичный настрой».

Арриго Сакки не изменяет себе, и всё также придерживается собственной футбольной идеологии. В преддверии матча между «Миланом» и «Ювентусом», легендарный итальянский тренер дал свой прогноз о том, чего ожидать от этой игры.

• Тренер, какой будет эта игра и кто окажется сильнее?
  «Многое в матче будет зависеть от «Милана». Если в команде есть единый коллектив, то и играть они должны коллективно. В этом случае они доставят «Ювентусу» большие проблемы, потому что мы уже поняли, что «Ювентус» не сможет играть коллективно. Они будут обороняться в 10-11 человек и выходить в контратаки, как это умеют».

• Можете объяснить подробнее, что вы имели в виду?
  «Есть определенные правила. В оборонительной фазе команда, находящаяся на расстоянии в 25-30 метров, испытывает гораздо меньше проблем. Если «Милан» будет владеть мячом, то им нуждно будет делать как можно меньше длинных передач, чтобы не растягивать линии и…».

• Один момент. Пиоли ведь говорил, что использует длинные передачи, чтобы доставить мяч до игроков атаки, когда соперник оставляет их в численном равенстве с игроками защиты. Разве это неправильно?
  «Пиоли использует тактику из своего прошлого, но лично для меня главное одно: не надо сбивать игроков с толку. Нужно играть, используя короткий дриблинг».

• Почему это так важно?
  «Ювентус» ждет от соперника ошибок уже в самом начале игры, чтобы разыграть угловой или штрафной. Это очень конкретная команда, как и сам Аллегри. Если «Милан» будет думать об игре на индивидуальностях, то может проиграть. Не забывайте, что «Юве» за прошлые годы потратил больше всех на покупку игроков, у них очень сильный состав. Нужно будет обеспечить превентивную опеку и… наличие игрока-волнореза, который перекроет 7-8 контратак, как это было в матче с «Интером».

• Давайте поговорим о персоналиях. Кто вам нравится в текущем «Милане»?
  «Мне очень нравится Рейндерс, он очень хорош. Полноценный игрок, читающий игру и много двигающийся по полю. У «Милана» в этом году есть отличные игроки: в том числе Лофтус-Чик, пока он был готов играть, очень сильный игрок».

• Как насчёт Пулишича?
  «Пулишич не плохо двигается. Если он столь умён, как о нём говорят, то это отлично. Футбол всё больше становится игрой коллективного разума».

• А Леао?
  «У меня бы он не играл».

• Простите, не понял. Вы бы оставили его на пару игр на скамейке запасных?
  «Да, я очень много внимания уделяю человеческим качествам игрока, прежде чем его купить. Если ты родился без определенного темперамента, то вряд ли я тебя возьму. Леао на многое, очень многое способен, и я думаю, что он хороший парень. Но в футбол играет одиннадцать человек, и каждый должен придерживаться своей позиции на поле. Все должны бегать. Как-то Аллоди сказал мне: «Арриго, я вижу, ты заставляешь Вирдиса бегать. Значит, ты молодец».

• Давайте вспомним о вашем противостоянии между «Миланом» и «Юве». Какой матч вы вспоминаете с особой теплотой?
  «Тот матч, когда мы выиграли 4:0, причем дубль сделал парень, о котором я помню лишь то, что он ездил на «Порше»…».

• Имеете в виду Маннари?
  «Да, Маннари».

• А что в итоге случилось с «Мистером Порше»? Не получилось?
  «Ну, у меня же тоже был Порше. Парень был из числа новичков… Я следил за его поведением, кого-то я убирал, кого-то вводил в состав».

• Пиоли, видимо, придерживается более тактичного стиля управления командой, с которой в нужный момент может быть и строгим. Как он вам?
  «Пиоли — золотой парень. Он очень вырос для меня, ему удалось заставить итальянскую команду играть в атакующий футбол коллективно. Такое редко случается. Когда я работал в компании своего отца, я отправлял обувь в Германию, а мне в ответ говорили: «Пицца, мафия, катеначчо». В тот момент я себе и сказал: «Черт, хочу избавиться от этого катеначчо», что я и сделал с «Миланом».

• Что вы думаете о Фаджиоли, Тонали и всём этом скандале со ставками?
  «Мне очень жаль, в том числе и потому, что в годы работы с молодежной сборной я знал некоторых из ребят. Вспоминается один эпизод. В середине 1980-х в «Парме» я попрощался с двумя игроками, которые работали со мной в течение многих лет, потому что эти ребята каждый день трепались о деньгах. Человеческий разум так устроен, что может думать только о чём-то одном, и деньги тут не лучший выбор».

• Когда-то Алессандро Дель Пьеро сказал о 10-м номере: «Этот номер носят самые талантливые, те, кто сочетает в себе воображение и гениальность, дриблинг и видение игры. Десятка — это своеобразный способ видения футбола».
  «Своего мнения я не изменил: он олицетворяет гениальность, непредсказуемость, способность показать то, что другим кажется невозможным или немыслимым. Часто говорят, что десятки — это непонятные игроки. Может это и правда так, потому что эти ребята не вписываются в существующие правила. Футбольная история десятого номера рассказывает о роли на поле, исполнители которой больше заботились о своей игре, их меньше донимали тактическими обязанностями. Они обеспечивали чутье, воображение, способность решать ситуации или игры, а взамен получали свободу. Потом футбол начал меняться, как раз в мое время. От «десяток» стали требовать быть такими же, как и все остальные, брать на себя тактические обязанности, быть частью общего механизма, который должен был быть совершенным».

• Да, футбол превратился из фантазии в алгоритм….
  «Мы перешли от того, чтобы оставить их в покое, чтобы они могли проявить свои творческие способности, к тому, чтобы попросить их выполнять функции «четвёрки» или «восьмёрки». В этом и заключается весь парадокс: «десятку» просят делать работу на уровне остальных, но при этом придумывать что-то нестандартное. Чтобы бить штрафные и раздавать пасы пятками, нужно иметь ясную, свежую и свободную голову на плечах, а также не нагруженные легкие. На протяжении всей истории «десятки» всегда испытывали проблемы с беготнёй: чем меньше они бегают, тем больше придумывают на поле. В современном футболе доминирует физическая сила, несмотря на то, что на последнем Чемпионате мира выиграла команда со старомодным футболом. Аргентина тогда посвятила себя своей «десятке», позволила ему периодически отдыхать, когда это было ему нужно, чтобы он в итоге полностью раскрыл весь свой талант и воображение».

• Дзола в своем интервью сказал, что именно при Сакки «десятки» стали исчезать…
  «Сакки изменил футбол, его способ мышления стал эталоном для других. Его «десяткой» был Рууд Гуллит. мой друг, который обладает тысячей талантов, но главные из них не относятся к технической или идейной сфере. У него другие сильные стороны. В той команде он был просто идеален. Сакки многого требовал. В той команде был Донадони, которого слишком недооценивали, хотя он, помимо количества, давал команде еще и качество. Дзола прав: в то время зародился другой футбол, в котором приоритетом стал бег. Бег и соблюдение очень важных и очень строгих тактических канонов».

• В футболе, на котором я вырос, на поле были две «думающие» позиции — «либеро» и «десятка»: Пикки и Суарес, Мур и Чарльтон, Мальдини и Ривьера, Ширеа и Платини. Не вымрут ли обе эти позиции?
  «Мне бы не хотелось говорить об этом однозначно. Трудно сравнивать сезоны в истории футбола. Я сам вырос на том самом футболе, с Ширеа и Платини. Ширеа, как и Беккенбауэр, был игроком, который умел выходить из обороны, тащить мяч в атаку, использовать свободное пространство для построения игры. Сегодня мы видим, что тренеры предпочитают вернуться к игре «один в одного» — Гасперини, Юрич, Тудор — но есть стремление к интегральной тактике, к тому, чтобы команда двигалась в едином порыве, синхронно. Цель — выиграть мяч, удержать его. Есть и обратные примеры. Но в целом в современном футболе каждый должен уметь делать все. Сегодня нет ни одного защитника, да даже вратаря, который не умел бы нормально работать ногами с мячом».

• То есть неравномерность «десятки» свидетельствует о тенденции к исчезновению? Мы движемся к более холодному, почти авторитарному футболу?
  «Многие новые поколения тренеров и игроков растут на мифе о футболе Гвардиолы, который использует именно такую философию игры. Если у него всё получается и он побеждает, значит он прав. Но в Англии сейчас совсем другие реалии. Например, у Клоппа совсем другая философия, он предпочитает действовать более вертикально. Поэтому трудно представить, что в футболе может доминировать какая-то конкретная игровая мысль. И тут я бы добавил: к счастью, что это так».

• Платини как-то сказал мне, что в футболе есть «десятки» и «девятки с половиной». Первые играют в Европе, вторые — в южноамериканском футболе. Прав ли он? И к какой категории вы бы отнесли себя?
  «Думаю, Платини отнес бы меня к «девятке с половиной», потому что часто я играл на позиции второго нападающего, а иногда и центрального. Но мне было бы куда более интересно узнать, к какой категории относит себя Платини. Я несколько сезонов наблюдал его в качестве нападающего, который искал гол у ворот соперника, настолько, что он становился лучшим бомбардиром лиги. Тарделли, Фурино, Бонини ему в этом очень помогли…».

• А было ли в команде некое чувство одиночества у «десятки»?
  «Да, на человека, который носил эту футболку, всегда возлагались большие надежды. Но одиночество существует и в современном футболе. От Месси ждут голов и передач, а не просто того, что он заведёт команду. Если он будет только мотиватором, то этого будет недостаточно».

• Вам не кажется, что в наших футбольных школах больше учат тактике, нежели технике? Сейчас трудно найти игроков, которые могут перепрыгнуть через соперника или сделать кросс на 20 метров.
  «Вы сами ответили на свой вопросы. Я не очень близко знаком с работой молодежного сектора, но мне понятна философия многих тренеров, их концепция игры. Сегодня в первую очередь требуется физическая подготовка игроков. Есть такие академии, в которых парня не возьмут на просмотр просто за то, что он родился не в марте. Слушайте, я сам ноябрьский, и играл с январскими ребятами, которые были старше меня почти на год. В тринадцать-четырнадцать лет всё это имеет значение, прежде всего физически. Хорошая молодежная академия — это не та, которая выигрывает чемпионаты в своей категории, а та, которая больше всего выводит молодых ребят на новый уровень. Тот, кто занимается этой работой, должен чувствовать себя тренером, футбольным учителем, но вместо этого зачастую ставится задача только победить, потому что, якобы, если ты займёшь первое место в своей категории, то у тебя будет яркая карьера. Это очень большое заблуждение. Важно то, насколько ребята стали сильнее, а не то, сколько очков они набрали за сезон».

• Футбол словно становится скучнее. Быть может, в современном обществе девяносто или даже сто минут матча стали анахронизмом? Данные говорят о том, что цифровым детям не сильно интересен футбол…
  «Это очень сложная тема, но данные совершенно понятны. Футбол в Италии стал скучным, потому что упал его уровень по сравнению с тем, что было в прошлом. Сильнейшие, величайшие игроки хотели соревноваться у нас. Сейчас они уезжают в Премьер-лигу, Ла Лигу, да даже во Францию и Германию. Но не к нам. В Англии не скучно играют в футбол. В этом, на мой взгляд, «виноваты» и другие факторы. Во-первых, век технологий. Телефоны, видеоигры — уровень удовлетворённости от них несравним с тем, что было в моём детстве. Цифровое общество заставляет нас жить лучше, но отнимает у нас творческий потенциал».

• Так чем же отличаются развлечения двух поколений детей?
  «По воскресеньям я ходил на мессу, после которой мне не терпелось пойти в бар и поиграть в пинбол или настольный футбол. Мне этого было достаточно, это было здорово. Сегодня, к сожалению, мы живем в очень быстром обществе, которое требует немедленных результатов. Никто не хочет думать о том, что виноград спеет только раз в год. Если хочешь получить хороший виноград, то нужно ждать, ухаживать за лохой, вспахивать землю, поливать его и защищать от града… У природы свои правила, а мы — часть природы. Сейчас очень завышенные от детей ожидания, и они это чувствуют. От них требуют побед, успеха, постоянной конкуренции. Эти ожидания ложатся тяжелым грузом на их плечи в процессе обучения. Мальчики нагружают их на себя, и, поскольку не все могут добиться успеха, появляется беспокойство, стресс, неуверенность в себе, чувство неудачи и тревога. Жизнь, в том числе и в спорте, нужно прожить, а не «проглотить».

• А как же телевидение?
  «Безусловно, появление такого массового количества развлечений, просмотру футбола не способствует. Если хочется вкусное пироженое и имеется возможность кушать его каждый день, то рано или поздно оно надоест. Существует необходимость в желании, и отдельная необходимость в предвкушении. Во всем. Но телевидение и социальные сети, если они правильно функционируют, могут передать новому поколению красоту футбола, позитивные ценности и желание играть».

• Не вызвала ли у вас недоумение вся эта ситуация со ставками на футбол от молодых игроков?
  «Это очень масштабная и сложная тема, для меня трудно понять такие вещи. Одного спорта для ребят должно быть достаточно. Лично для меня существовало только поле. Есть чёткие правила, касающиеся допинга и ставок. Я бы никогда не сделал ничего, что могло бы хоть в какой-то степени разрушить мою мечту. Ни раньше, когда я был молод, ни потом, когда я стал успешным».

• Что происходит с «Юве»? Я говорю не о результатах, потому что иногда команды выигрывают, а иногда проигрывают. Я говорю об имидже клуба…
  «В «Юве» все находятся под постоянным давлением, но именно этот клуб является точкой отсчёта. Не только для болельщиков самого «Юве». Думаю, каждый, спрашивая о результатах своей любимой команды, интересуется тем, на каком месте сейчас находится «Юве». При этом, надежды у всех разные: кто-то надеется, что у клуба всё хорошо, а кто-то — что всё плохо. Тем не менее, это центральный клуб в истории итальянского футбола. Это гораздо больше, чем просто футбольная команда. Когда на тебя ложится такая нагрузка, такая ответственность, когда ты сталкиваешься с переменами, сменой поколений и завершением успешного цикла, то не всё в этот момент может идти гладко. В команде происходит перестройка, и я как болельщик надеюсь, что сделан правильный выбор, потому что все мы ждём тот самый «Юве», который может заявить о себе не только в Италии, но и в Европе».

• Вы в «Ювентусе», Тотти в «Роме», Мальдини в «Милане». Почему вы, вошедшие в историю тем, что в хорошие и плохие времена оставались в своих клубах, больше не возглавляете эти клубы?
  «За весь мой путь, за все годы, в течение которых мы разделили столько радости, а также самые мрачные моменты в Серии В, у меня сложились особые отношения с «Юве». Не только потому, что я болею за «Ювентус», но и потому, что девятнадцать лет — это большой срок. Меня спрашивают: «Почему ты не возвращаешься в «Юве»? Я отвечаю, что мне не нужно возвращаться, потому что я никогда не уходил. Да, сегодня я не работаю в клубе, но кто знает, может и это в будущем изменится. Я никогда не буду чувствовать, что между мной и клубом есть дистанция. Важная часть моего сердца находится в «Юве». И она всегда будет там».

• История Манчини, чемпионы в Саудовской Аравии. Деньги — всё?
  «Саудовский мир хочет оставить своё влияние на футбол. Они демонстрируют прекрасную организацию, у них есть невероятные средства на это, и это, честно говоря, сильно помогает их проекту. Иногда очень трудно сказать «нет», иногда удается это сделать. Всё зависит от самого человека, от его ожиданий. Что касается Манчини, то, столько время прожив за границей, могу сказать, что мы в целом произвели плохое впечатление».

• Я вспоминаю тот самый футбол: Тотти и Дель Пьеро, до них Баджо и Дзола. А может фабрика вдохновения и талантов просто закрылась для нас?
  «Сегодня мы очень сконцентрированы на физической подготовке, что губительно влияет на тех, у кого есть талант. В футболе всегда так было, что если у тебя нет физических данных, то ты специализируешься на чём-то другом. Таков закон выживания. Никто из нас физически не выделялся чем-то особенным. Наоборот. Мы специализировались на воображении и технике. Мы учились играть дома, в детском саду, на соседском поле, в школе. На перемене я отказывался от перекусов и бежал играть в футбол. Летом мы гоняли мяч на песке, на берегу моря. Все мы ждали заката и отлива, чтобы пляж освободился и у нас была возможность сыграть. Да, мы ломали ноги, потому что мяч становился тяжелым из-за воды и песка. Но именно там мы учились быть «десятками».

• Есть ли в вашей футбольной жизни день, который хотелось бы пережить заново?
  «9 июля 2006 года, когда мы выиграли Чемпионат мира. Тот день в моей памяти остался целиком. Как объяснить ту спортивную, эмоциональную, даже духовную полноту, с которой парень, всю жизнь мечтавший об этом, живший футболом как страстью, занимавшей им каждый миг, годами не думавший ни о чем другом, в конце концов, добился своего? Пройти через тот полуфинал, с теми пенальти, промахнувшись с которого ты погружался в кошмар… Это невероятная красота момента. Полная, целостная красота. Необъяснимая, неповторимая».

• А какой день не хотелось бы повторно пережить?
  «8 ноября 1998 года, день получения травмы. Это было ужасно. Прекратить играть на целый год, когда мне было двадцать четыре года, и жить с тревогой и неуверенностью в своём выздоровлении. Но я открыл в себе тогда неведомую мне силу духа, способность к страданию и целенаправленности, которые позволили мне извлечь максимум пользы из этой драмы».

• Расскажите о своем отце?
  «Отец был молчаливым лидером. Повзрослев, став отцом, я стал понимать его гораздо сильнее. Я очень редко с ним пересекался, потому что покинул свой дом в тринадцать лет. В это время ты думаешь о другом, ты взрослеешь. Тогда я не придавал своим родителям должного значения, но лишь спустя время начинаешь понимать их важность, и это позволяет тебе иметь с ними хорошие отношения, как это и должно быть. Мой отец был электриком, мама — сначала домработницей, а потом няней. Он был человеком невероятно скромным, работал засучивал рукава, надрывал спину, чтобы прокормить свою семью. Папа мало говорил, но я помню, как встретил его и маму после того, как мы выиграли Лигу чемпионов. Мне кажется, в эти минуты они вдвоем заново вспомнили всю нашу совместную жизнь, все страхи и жертвы, которые мы пережили. С полными глазами слёз. Они гордились не Дель Пьеро, а своим Алессандро».

Тимоти Веа дал интервью телеканалу DAZN в преддверии матча против «Милана».

О РОДИТЕЛЯХ — «Отец всегда был асолютно нормальным родителям. До переезда в Нью-Йорк мы жили во Флориде, и он устраивал мне тренировки на заднем дворе. Всё было очень обыденно. Мы жили спокойной жизнью, которая мало чем отличалась от других детей. Мама всегда была рядом, даже когда мы уехали в Калифорнию, которая находится в шести часах езды от Нью-Йорка. Она всегда была рядом, после школы нам приходилось ездить в Нью-Джерси, это где-то полтора часа езды, на тренировки. Потом мы возвращались еще полтора часа, и я делал уроки».

ПЕРВАЯ ВСТРЕЧА С МАККЕННИ — «Кажется, в 2017 году. Я всегда знал о нём, ведь он был на два года старше меня. Я восхищался им и Пулишичем. Он всегда был таким же, как и сейчас: весёлым, полным энергии и жизни».

ЛЮБИМАЯ МУЗЫКА — «Я думаю, нам с Уэсом нравится примерно одна и та же музыка. За исключением того, что ему нравится кантри, а я его не слушаю. Занимаюсь ли я музыкой здесь, в Турине? Да, я много пишу. Когда сижу дома и не слишком устал, то начинаю писать. Потом я звоню своему лучшему другу, он работает пролюсером, и мы вместе что-то да делаем. Когда-нибудь хочу начать профессионально записываться, но пока я играю. Мне кажется, это весёлое занятие. Находясь дома, у нас много свободного времени, и тратить его на телевизор с видеоиграми нельзя, наверное поэтому я и начал писать музыку».

О ЖИЗНИ В ТУРИНЕ — «Приятно, но мы толком нигде не бываем. Если честно, то после тренировок мы всё время проводим дома, отдыхаем».

ДРУГИЕ ЛЮБИМЫЕ ВИДЫ СПОРТА — «Я поддерживаю «Гигантов». Они были сильны, но не так долго, до Илая Мэннинга. Сам я с Нью-Йорка, так что, конечно же, «Никсы» и «Гиганты» — команды, на которых я вырос».

ВЗРОСЛЕНИЕ В НЬЮ-ЙОРКЕ — «Это мило, тут всего понемногу, такой вот котёл. Есть итальянцы, ирландцы, ямайцы, пуэрториканцы…».

ОТЕЦ ДЖОРДЖ — «Я всегм говорил, что он профессиональный спортсмен. В США я мог сказать только это, иначе пришлось бы объясняться… Я говорил, что он играл в футбол, в «Милане» и других командах, и было немного печально, что приходилось и это объяснять окружающим. В итоге всё было весело, мы гордимся им и его карьерой. Для меня гордость идти по его стопам, и я делаю шаг за шагом понемногу».

ИДОЛЫ И ПОСТЕРЫ В КОМНАТЕ — «Постеров у меня не было, потому что комната была вся в видеоиграх… Кто был моим кумиром? Мело, Кармело Энтони (бывший баскетболист, прим. ред.)».

ДРУГИЕ ВИДЫ СПОРТА — «Я всегда любил спорт и учиться чему-то новому для меня не было проблемой, поэтому я одновременно занимался футболом, баскетболом и американским футболом. Все взаимосвязано, для меня это было развлечением».

ПОЗИЦИЯ В «ЮВЕ» — «Сейчас я пятый полузащитник, но много лет я играл на фланге. А еще я играл на позиции нападающего».

АТМОСФЕРА В СЕРИИ А — «Нет, она не сложная, просто очень оборонительная. Чего от нас требует Аллегри? Защищаться».

ИТАЛЬЯНСКИЙ ЯЗЫК — «Я очень хорошо понимаю итальянский язык, не ожидал, что так легко его пойму. Как только я что-то учу, это сразу же остаётся у меня в памяти».

АМЕРИКАНСКИЙ И МИРОВОЙ ФУТБОЛ — «В последнее время я слежу за МЛС, но не за всеми командами, а только за своими друзьями. Этот вид спорта у нас развивается, впереди будет Чемпионат мира, так то всё это очень интересно. Предупреждаю, дома мы будем опасны».

ГАРРИ ПОТТЕР — «Я ненавижу Гарри Поттера, он мне кажется скучным, смотреть невозможно. Мой любимый фильм — «Поэтичная Джастис», старый фильм».